+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Ogrzewnictwo (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Wątek: Zespół pomp ciepła - COP (/showthread.php?tid=7619)
Strony:
1
2
Zespół pomp ciepła - COP - Stutom - 2014-02-07
Witam wszystkich forumowiczów,
Mam mały problem, a raczej niedostatek wiedzy w temacie (uzupełniam na bieżąco, ale muszę już podać do analizy wstępne wyniki). Otóż, chcę podjąć pracę dyplomową nt. "Analiza efektywności wykorzystania pomp ciepła...", poszukuję rady, jak obliczać COP rzeczywiste pompy ciepła.
Zainstalowane urządzenia:
- 9 pomp ciepła,
- w każdej sprężarka SANYO C-SCN603H8K,
- wymiennik płytowy w każdej pompie,
- 2 bufory po 2000 l. połączone ze sobą,
- bezpośrednie odparowanie w gruncie,
- od każdej pompy 5 zaworów rozprężnych, czyli 5 sond na głębokości 30m., rury 10 i 12 mm.,
- pompy tylko na potrzeby ogrzewania (klimakonwektory), bez c.w.u.,
- pompy wyłączają się przy 37st.C, histereza 2st. C,
- pompy cyrkulacyjne z ustawioną wydajnościa - 3300l/h
Co mam?
- 4 elektroniczne mierniki temperatury (sterowniki chłodnicze różnego typu z odzysku, ale sprawne)
- pirometr
- miernik elektryczny cęgowy
Obiekt:
- Kościół, na planie krzyża, długość 80 m, szerokość 40 m, wysokość 18 m
Co obliczyłem dla próby:
- pobór prądu na każdej fazie L1 - 11,0 A, L2 - 10,1 A, L3 - 10,9 A,
- napięcie międzyfazowe - 378 V, fazowe 221 V (średnia),
- temperatura rury tłoczącej 84,5st. C - 10 cm za sprężarką,
- temperatura rury ssącej -8,9st. C - 10 cm przed sprężarką,
- temperatura wyjścia wody z bufora (sterownik) 36,5st. C,
- temperatura wejścia wody do bufora (powrót, pirometrem na rurze) - 21,4st. C,
- temperatura na klimakonwektorze, który był w miarę blisko od bufora - 26,5st. C - pirometrem,
- temperatura na klimakonwektorze, który był najdalej od bufora - 19,2 st. C - pirometrem,
Wszystkie wartości mierzone były w tej samej chwili (czujki dobrze zaizolowane).
Promotor obiecał mi, że jeżeli moje pomiary będą miały ręce i nogi, postara się załatwić mi mierniki z rejestratorami.
A i dodam, że we wzierniku widać "burzę czynnika"
Do rzeczy:
Na których wartościach się skupić, aby jak najlepiej policzyć COP?,
Co mierzyć, jak mierzyć, gdzie waszym zdaniem popełniam błąd?
Baaaardzo liczę na waszą pomoc
Pozdrawiam gorąco
Student, który odkłada wszystko na ostatnią chwilę.
Zespół pomp ciepła - COP - awax - 2014-02-07
Witam
Jeżeli chcesz wykorzystać pomiary obiegu czynnika chłodniczego to Musisz zacząc od zlikwidowania "burzy czynnika " i uzupełnić pomiary o wartości cisnień.
Prościej będzie zmierzyć "efekt" po stronie wody i uwzglednić ciepło oddane przez spręzarkę do otoczenia.
Dalej już sam kombinuj.
Pozdrawiam
Zespół pomp ciepła - COP - Stutom - 2014-02-07
awax napisał(a):Witam
Jeżeli chcesz wykorzystać pomiary obiegu czynnika chłodniczego to Musisz zacząc od zlikwidowania "burzy czynnika " i uzupełnić pomiary o wartości cisnień.
Nie wyobrażam sobie, że serwisant przyjedzie 150 km, na telefon od konserwatora obiektu, bo jakiś student powiedział, że w obiegu jest za mało czynnika.
Nie rozumiem pojęcia "ciepło oddane przez sprężarkę", mógłbym prosić trochę jaśniej?
dziękuję za wskazówki
Zespół pomp ciepła - COP - crocens - 2014-02-08
można to zrobic również przyużyciu wykresu log(p)-h z uwzględnieniem ciepła oddanego przez sprężarkę, to znaczy ciepła które ucieka przez jej obudowę.
Zespół pomp ciepła - COP - awax - 2014-02-08
Stutom napisał(a):awax napisał(a):Witam
Jeżeli chcesz wykorzystać pomiary obiegu czynnika chłodniczego to Musisz zacząc od zlikwidowania "burzy czynnika " i uzupełnić pomiary o wartości cisnień.
Nie wyobrażam sobie, że serwisant przyjedzie 150 km, na telefon od konserwatora obiektu, bo jakiś student powiedział, że w obiegu jest za mało czynnika.
Nie rozumiem pojęcia "ciepło oddane przez sprężarkę", mógłbym prosić trochę jaśniej?
dziękuję za wskazówki
Nie wyobrażam sobie jakichkolwiek rzetelnych pomiarów w układzie z niedoborem czynnika.
Zespół pomp ciepła - COP - freegass - 2014-02-08
awax napisał(a):Nie wyobrażam sobie jakichkolwiek rzetelnych pomiarów w układzie z niedoborem czynnika.A dlaczego nie? Przecież to nie sam pomiar chodzi, a o sprawność urządzeń. Jeśli badanie zostanie przeprowadzone zgodnie ze sztuką to przecież nie wyniki będą złe, tylko ta kaskada o kant d... Poza tym takie pomiary powinny uzmysłowić plebanowi, że specjaliści od bezpośredniego parowania, najprawdopodobniej z z firmy F...O, są dobrzy tylko na folderze i te 150 km powinni przejść na kolanach i workach pokutnych.
Do autora
Przy tak rozproszonym układzie, aby uzyskać wiążące wyniki musisz zaopatrzyć się system pomiarowy DOKUMENTUJĄCY w czasie rzeczywistym. Może to być kilka rejestratorów, ale najlepiej wielokanałowa karta pomiarowa do PC z możliwością pomiaru wielkości środowiskowych. Jeśli jest to uczelnia techniczna z laboratoriami dydaktycznymi to taki sprzęt to podstawa. Daje to możliwość odniesienia pomiarów do okresu eksploatacji i niebywale ułatwia obróbkę i wizualizację danych.
Zespół pomp ciepła - COP - awax - 2014-02-08
Myślę,że najprościej będzie zmierzyc rzeczywisty przepływ wody i różnicę temperatur.Jeżeli nie Ma przepływomierza to pompy cyrkulacyjne trzeba załączyć na stałą pracę i przyjąć wydajność nominalna.Policzysz ciepło oddane przez wodę w klimakonwektorach i przewodach cyrkulacyjnych.Mając pobór pradów obliczysz COP.
Myślę,że projektant uwzglednił typ obiektu,bo trzeba cudu aby przy takich parametrach i zastosowaniu klimakonwektorów uzyskać dobry efekt.
Zespół pomp ciepła - COP - klimatolog - 2014-02-08
awax napisał(a):Myślę,że najprościej będzie zmierzyc rzeczywisty przepływ wody i różnicę temperatur.Jeżeli nie Ma przepływomierza to pompy cyrkulacyjne trzeba załączyć na stałą pracę i przyjąć wydajność nominalna.Policzysz ciepło oddane przez wodę w klimakonwektorach i przewodach cyrkulacyjnych.Mając pobór pradów obliczysz COP.Droga dobra zakładając że sprawność wymienników jest na poziomie fabrycznym.
Myślę,że projektant uwzglednił typ obiektu,bo trzeba cudu aby przy takich parametrach i zastosowaniu klimakonwektorów uzyskać dobry efekt.
Zespół pomp ciepła - COP - barbie - 2014-02-08
to znaczy jaka ? .
Zespół pomp ciepła - COP - Stutom - 2014-02-08
Zmierzyłem dzisiaj prąd i temperatury na zasilaniu i powrocie z bufora.
Prąd pobrany przez wszystkie pracujące pompy (było ich 5) to 52 A, po obliczeniu pobranej mocy czynnej wyszło mi 26,5 kW.
Do ilości ciepła oddanej z bufora zastosowałem wzór:
Ciepło właściwe wody x pole przekroju rury zasilającej x gęstość wody x prędkość przepływu x różnica temperatura na zasilaniu i powrocie
Przeliczyłem to na kWh i COP wyszło mi na poziomie 2,2
Ma to sens?
Zespół pomp ciepła - COP - Stutom - 2014-02-08
Aaaa przepraszam, błąd w obliczeniach... COP = 1,65
Teraz to wiem, że nie ma sensu...
Zespół pomp ciepła - COP - barbie - 2014-02-09
cosinus fi liczyłeś 1 ? ! .
Zespół pomp ciepła - COP - awax - 2014-02-09
Stutom napisał(a):Aaaa przepraszam, błąd w obliczeniach... COP = 1,65
Teraz to wiem, że nie ma sensu...
To są właśnie rzeczywiste COP uzyskiwane w pompach zle zaprojektowanych ,zainstalowanych i nieserwisowanych.
Teraz pozostaje tylko droga w Sądzie Cywilnym,ale jak znam życie to producent małym druczkiem zabezpieczył się .
Zespół pomp ciepła - COP - Stutom - 2014-02-09
barbie napisał(a):cosinus fi liczyłeś 1 ? ! .0,85
Pozostaje mi moje pomiary przedyskutować z promotorem.
Chyba, że macie jakiś pomysł na ciekawą pracę dyplomową nt. pomp ciepła?
dziękuję wszystkim za pomoc
Zespół pomp ciepła - COP - awax - 2014-02-09
Stutom napisał(a):barbie napisał(a):cosinus fi liczyłeś 1 ? ! .0,85
Pozostaje mi moje pomiary przedyskutować z promotorem.
Chyba, że macie jakiś pomysł na ciekawą pracę dyplomową nt. pomp ciepła?
dziękuję wszystkim za pomoc
Zapraszam http://www.klimacentrum.net/szkolenia.html
Zespół pomp ciepła - COP - awax - 2014-02-09
Stutom napisał(a):barbie napisał(a):cosinus fi liczyłeś 1 ? ! .0,85
Pozostaje mi moje pomiary przedyskutować z promotorem.
Chyba, że macie jakiś pomysł na ciekawą pracę dyplomową nt. pomp ciepła?
dziękuję wszystkim za pomoc
Zapraszam http://www.klimacentrum.net/szkolenia.html
Zespół pomp ciepła - COP - Stutom - 2014-02-09
awax napisał(a):Zapraszam http://www.klimacentrum.net/szkolenia.html
Awax, chyba nie byłeś studentem uczelni państwowej, że kierujesz do mnie tę ofertę. Tagi "student" i "płatne szkolenie" wzajemnie się wykluczają w internetach
pozdrawiam
Zespół pomp ciepła - COP - awax - 2014-02-09
Kończyłem państwowa,a zaproszenie dla studenta może być bezpłatne.
Pozdrawiam
Zespół pomp ciepła - COP - Stutom - 2014-02-10
awax napisał(a):wa,a zaproszenie dla studenta może być bezpłatne.
Pozdrawiam
Ok, zaproszenie bezpłatne, ale czy udział w szkoleniu darmowy?
Zespół pomp ciepła - COP - awax - 2014-02-10
Jeżeli serio chciałbyś przyjechać to myslę,że można będzie to załatwić.
Zespół pomp ciepła - COP - klimatolog - 2014-02-10
Ja na jego miejscu bym skorzystał.Odnośnie Burzy czynnika mamy do czynienia prawdopodobnie z oporami przepływu czynnika.I to zazwyczaj na ssaniu.Burza ta widoczna jest zazwyczaj nie tylko na wzierniku czynnika ale też na wzierniku oleju w karterze sprężarki.Czasami często mylące te objawy są mylone z zalewaniem nieodparowanym czynnikiem.Ale wtedy idą do boju manometry -termometry-wnioski z pomiarów.
Pozdrawiam WŁadysław.
Zespół pomp ciepła - COP - awax - 2014-02-11
Cóż
Decyzja należy do studenta,myślę,że to szkolenie mogłoby pomóc w pisaniu pracy.
Praca wakacyjna w Warszawce też mogłaby się znalezć.
Zespół pomp ciepła - COP - Stutom - 2014-02-14
Auć, chyba mnie coś ominęło, a raczej omija. Dziękuję za propozycję. Praca magisterska mnie tak pochłonęła, że zapomniałem kompletnie o tym wątku na forum. Może to przez to, że nie wierzyłem, że będzie dało się załatwić takie szkolenie za darmo.
Co do postępu w pracy dyplomowej, to promotor kazał mi zmierzyć temperaturę zasilania i powrotu wody z CO z bufora i odczytać stany liczników energii elektrycznej, co przy określonym przepływie wody obliczę COP. Doktorek nie chciał mi udostępnić rejestratora (podobno wart 50k PLN), przyczyny jego postanowień nie znam. Zostaje mi zmienić promotora albo temat pracy, chyba, ze wyniki na prawdę wyjdą wiarygodne do dalszych obliczeń.
Pracy to już muszę szukać na stałe, bo kończę studia. W sumie to już zaczynam szukać, bo w przyszłym semestrze mam tylko jeden dzień w tygodniu na uczelni. Ktokolwiek słyszał o wakacie w Warszawie, proszę o wiadomość. Jeżeli będzie to poważne stanowisko, chętnie zacznę od bezpłatnych praktyk.
Zespół pomp ciepła - COP - klimatolog - 2014-02-14
http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/wspolczynnik-cop-i-scop-roznice-czesc-2/
Zespół pomp ciepła - COP - awax - 2014-02-14
Mierzac po stronie wody po pierwsze nie będzie sie to odnosiło do poszczególnych pomp,a po drugie jak określisz RZECZYWISTY przepływ wody ?
Tak trochę na skróty będzie ta praca magisterska,cóż może teraz takie się pisze.
Powodzenia